Diskussion:Bimodale Versorgung Advanced Bionics: Unterschied zwischen den Versionen
AnitaE (Diskussion | Beiträge) Keine Bearbeitungszusammenfassung |
AnitaE (Diskussion | Beiträge) Keine Bearbeitungszusammenfassung |
||
| (17 dazwischenliegende Versionen von 3 Benutzern werden nicht angezeigt) | |||
| Zeile 1: | Zeile 1: | ||
--[[Benutzer:JannikH|JannikH]] ([[Benutzer Diskussion:JannikH|Diskussion]]) 15:24, 13. Apr. 2026 (CEST) | |||
Hallo Anita, | |||
vielen Dank für deine Anpassungen und den Hinweis, das passt für mich so. | |||
Zum Thema Bluetooth bzw. Kopplung wollte ich noch kurz meine Erfahrung ergänzen, weil das vielleicht zur Einordnung hilft: | |||
Ich kann mit meinem CI von Advanced Bionics bis zu zwei Geräte koppeln. Wenn ich ein drittes Gerät koppeln möchte, muss ich vorher eines entkoppeln, da der Speicher von meinen CI nur Platz für zwei Geräte bietet. | |||
Im Alltag ist das manchmal etwas umständlich: Ich bin z. B. mit meinem privaten Handy und meinem Firmenrechner gekoppelt. Wenn ich mich dann zusätzlich mit meinem Fernseher koppeln möchte, muss ich vorher eines der beiden Geräte entkoppeln. Außerdem kann ich immer nur mit einem Gerät verbunden sein und darüber streamen und nicht einfach zwischen zwei Geräten wechseln. | |||
---- | |||
'''Koppeln (Pairing)''' | |||
= Geräte werden einmalig miteinander „bekannt gemacht“ und im Speicher hinterlegt. | |||
Das passiert in der Regel nur einmal, solange man die Verbindung nicht wieder löscht. | |||
'''Verbinden (Connecten)''' | |||
= Ein bereits gekoppeltes Gerät wird gerade aktiv genutzt, z. B. fürs Streaming. | |||
Das kann automatisch passieren oder man wählt das Gerät bewusst aus. | |||
Kurz gesagt: | |||
Koppeln speichert Geräte = Verbinden nutzt eines davon aktiv im Moment. | |||
---- | |||
Vielleicht hilft das noch, die Formulierung bzw. das Verständnis an der Stelle zu schärfen. | |||
Viele Grüße | |||
Jannik | |||
--[[Benutzer:AnitaE|AnitaE]] ([[Benutzer Diskussion:AnitaE|Diskussion]]) 21:45, 9. Apr. 2026 (CEST) | |||
Hallo Jannik, | |||
vielen Dank für die Ausarbeitung. Ich habe folgende Änderungen vorgenommen: die fette Formatierung für "max. zwei Bluetooth-Geräte" habe ich entfernt. Zudem habe ich die Formulierung der Anleitung auf S. 219 ("Ihr Soundprozessor kann mit zwei | |||
Bluetooth-fähigen Geräten gleichzeitig gekoppelt werden") angeglichen. Es wird ja immer nur ein Hörsystem per Bluetooth gekoppelt (so steht es nach der Aufzählung im Kapitel Streaming) und über BVST wird an das zweite Hörsystem (SP oder HG) übertragen. Wie das gemeint ist mit dem zweiten bluetoothfähigen Gerät, das habe ich ehrlich gesagt noch nicht verstanden. | |||
Mir fällt gerade noch auf, dass man Binaural '''VoiceStream''' Technology zusammenschreibt, das habe ich auch noch korrigiert. In dem Abschnitt "Technische Besonderheiten" und "Synchronisation" muss es auch noch korrigiert werden. Das schreiben wir am besten der QS, die die Anpassung auf der veröffentlichten Seite vornimmt. | |||
Ich hoffe, es ist für dich okay, dass ich den Text direkt überarbeitet habe. Was denkst du über die Änderungen? | |||
* | viele Grüße | ||
* | Anita | ||
* | ----------------- | ||
neuer Vorschlag: | |||
==== Streaming ==== | |||
* Zum Streaming wird [[Bluetooth]]® verwendet. | |||
* Funktioniert bei zwei CIs oder bei CI und Hörgerät | |||
* Sowohl Klang- als auch Steuersignale werden übertragen | |||
* [[Auracast]] wird derzeit nicht unterstützt | |||
Beim Bluetooth® Classic ist das Streaming immer nur auf ein Gerät möglich. Das ist auch bei der bimodalen Lösung von Advanced Bionics der Fall. Für das beidseitige Bluetooth®-Streaming wählt der Akustiker oder Audiologe ein Gerät als Empfänger aus (CI oder Hörgerät). Es spielt technisch keine Rolle, welches Gerät das ist. Das gestreamte Signal wird dann automatisch über die Binaural VoiceStream Technology (siehe [[#Synchronisation|Synchronisation]]) an die Gegenseite weitergegeben. | |||
Der Soundprozessor Naída CI M90 bzw. Sky CI M (Marvel-Plattform) kann maximal mit zwei bluetoothfähigen Geräten gleichzeitig gekoppelt werden (zum Beispiel mit dem Smartphone und dem Laptop). Wenn man ein drittes Gerät koppeln möchte (zum Beispiel den Fernseher), dann muss vorher ein Gerät entkoppelt werden. | |||
Eine darüber hinausgehende Speicherung weiterer Geräte ist nicht vorgesehen. [https://www.advancedbionics.com/content/dam/advancedbionics/ifus/de/029-M796-A1_Rev%20D_IFU%20Naida%20CI%20M90%20Sound%20Processor%20EN%20FR%20ES%20DE%20NL%20IT_preview.pdf (siehe Quelle, Seite 31)]. | |||
Bei älteren Geräten wie der Naída CI Q-Serie ist kein direktes Bluetooth im Soundprozessor integriert. Das Streaming erfolgt hier über externes Zubehör (z. B. ComPilot), wodurch sich auch das Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet. | |||
----------------- | |||
--[[Benutzer:JannikH|JannikH]] ([[Benutzer Diskussion:JannikH|Diskussion]]) 19:37, 6. Apr. 2026 (CEST) | |||
Hallo Anita, sehr gerne. Ich schlage vor, den bestehenden Abschnitt ab „Bei älteren Geräten …“ neu zu strukturieren und wie folgt zusammenhängend darzustellen: | |||
==== Streaming ==== | |||
* Zum Streaming wird [[Bluetooth]]® verwendet. | |||
* Funktioniert bei zwei CIs oder bei CI und Hörgerät | |||
* Sowohl Klang- als auch Steuersignale werden übertragen | |||
* [[Auracast]] wird derzeit nicht unterstützt | |||
Beim Bluetooth® Classic ist das Streaming immer nur auf ein Gerät möglich. Das ist auch bei der bimodalen Lösung von Advanced Bionics der Fall. Für das beidseitige Bluetooth®-Streaming wählt der Akustiker oder Audiologe ein Gerät als Empfänger aus (CI oder Hörgerät). Es spielt technisch keine Rolle, welches Gerät das ist. Das gestreamte Signal wird dann automatisch über die Binaural Voice Stream Technology (siehe [[#Synchronisation|Synchronisation]]) an die Gegenseite weitergegeben. | |||
Bei neueren CI-Prozessoren wie dem Naída CI M90 bzw. Sky CI M (Marvel-Plattform) können '''maximal zwei Bluetooth-Geräte gekoppelt''' werden. Eine darüber hinausgehende Speicherung weiterer Geräte ist nicht vorgesehen. [https://www.advancedbionics.com/content/dam/advancedbionics/ifus/de/029-M796-A1_Rev%20D_IFU%20Naida%20CI%20M90%20Sound%20Processor%20EN%20FR%20ES%20DE%20NL%20IT_preview.pdf (siehe Quelle, Seite 31)] | |||
Bei älteren Geräten wie der Naída CI Q-Serie ist kein direktes Bluetooth im Sprachprozessor integriert. Das Streaming erfolgt hier über externes Zubehör (z. B. ComPilot), wodurch sich auch das Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet. | |||
----------------- | |||
Des Weiteren schlage ich vor, den Begriff „Binaural VoiceStream Technology“ im gesamten Text einheitlich auszuschreiben und auf die Abkürzung "BVST" zu verzichten. | |||
Beispielhafte Anpassung: | |||
„BVST“ → „Binaural VoiceStream Technology“ | |||
Dies verbessert die Verständlichkeit, insbesondere für fachfremde Leser, und vermeidet eine zusätzliche, im Text nicht zwingend erforderliche Abkürzung. | |||
--[[Benutzer:AnitaE|AnitaE]] ([[Benutzer Diskussion:AnitaE|Diskussion]]) 20:42, 28. Mär. 2026 (CET) | |||
Hallo Jannik, vielen Dank für deine Anmerkungen! Du kannst gerne die Ergänzungen zum Thema Streaming vornehmen. Am besten erstellst du einen Vorschlag hier auf der Diskussionsseite und jemand aus der QS prüft die Inhalte und gibt sie frei. | |||
Hier noch meine Anmerkungen zum Abschnitt | |||
''' | '''Streaming''': | ||
Bitte beginne einen neuen Abschnitt ab "Bei älteren Geräten (...)" und lasse diesen zusammenhängend bis "(...)Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet." | |||
'''BVST''': | |||
Beginnend in dem Kapitel Synchronisation ist BVST ausgeschrieben (aber ohne Abkürzung in Klammer, das fehlt im Prinzip). Tatsächlich finde ich es hilfreicher, wenn dieser Begriff im Text immer voll ausgeschrieben ist. Bitte ändere es in eine volle Schreibweise ab. | |||
--[[Benutzer:JannikH|JannikH]] ([[Benutzer Diskussion:JannikH|Diskussion]]) 15:08, 27. Mär. 2026 (CET) | |||
'''Mir ist beim Abschnitt zum Streaming noch eine kleine Ergänzung aufgefallen:''' | |||
Bei neueren CI-Prozessoren wie dem Naída CI M90 bzw. Sky CI M (Marvel-Plattform) können '''maximal zwei Bluetooth-Geräte gekoppelt''' werden. Eine darüber hinausgehende Speicherung weiterer Geräte ist, anders als teilweise von Hörgeräten bekannt, hier nicht vorgesehen. Das Streaming erfolgt dabei immer nur von einer Quelle. [https://www.advancedbionics.com/content/dam/advancedbionics/ifus/de/029-M796-A1_Rev%20D_IFU%20Naida%20CI%20M90%20Sound%20Processor%20EN%20FR%20ES%20DE%20NL%20IT_preview.pdf (siehe Quelle, Seite 31)] Bei älteren Geräten wie der Naída CI Q-Serie ist kein direktes Bluetooth im Sprachprozessor integriert. | |||
Das Streaming erfolgt hier über externes Zubehör (z. B. ComPilot), wodurch sich auch das Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet. | |||
Optional könnte man außerdem den Begriff „BVST“ einmal ausschreiben (Binaural VoiceStream Technology), um die Verständlichkeit für Leser zu erhöhen. Ist nur als ergänzender Hinweis gedacht, der Abschnitt ist ansonsten sehr verständlich geschrieben 🙂 | |||
<small>Anmerkung von Anita, 04.01.2026:</small> | |||
der | <small>AB hat folgende Thesen zur Latenz beim Expertenaustausch genannt (s.u. die Aufzählung). Für die zuletzt kursive Nennung wurde jedoch kein Nachweis geliefert. Herr Böld hat versprochen, dass dies nachgeholt wird. Solange dies nicht der Fall ist, schlage ich vor, es nicht zu erwähnen und den Artikel wie auf der Entwicklungsseite aufgeführt, zu veröffentlichen.</small> | ||
=== Laufzeitunterscheide / Latenz === | |||
Die Dauer der Signalaufnahme bis zu Weitergabe an den Hörnerv unterscheidet sich bei normalem Hören über Schallwellen, beim CI und bei einem Hörgerät. | |||
* Die Technik berücksichtigt, wie schnell Schall im Innenohr verarbeitet wird [4] | |||
* Der zeitliche Unterschied in der Signalverarbeitung zwischen dem Naída CI M90/Sky CI M und dem Hörgerät liegt unter 2 Millisekunden bei allen Frequenzen [3] | |||
* Dadurch entsteht mit der bimodalen Versorgung von Advanced Bionics kein spürbarer Zeitversatz beim Hören [5] | |||
* ''Wenn man Marvel CI mit anderen Hörgeräten nutzt, liegt der zeitliche Unterschied in der Signalverarbeitung zwischen CI und Hörgerät unter 4 Millisekunden'' | |||
Wenn Geräte nicht miteinander kommunizieren, kann ein Zeitunterschied von über 6 Millisekunden entstehen – das würde das Sprachverstehen und die Richtungshörfähigkeit verschlechtern [4][5]. | |||
Aktuelle Version vom 14. April 2026, 19:52 Uhr
--JannikH (Diskussion) 15:24, 13. Apr. 2026 (CEST)
Hallo Anita,
vielen Dank für deine Anpassungen und den Hinweis, das passt für mich so.
Zum Thema Bluetooth bzw. Kopplung wollte ich noch kurz meine Erfahrung ergänzen, weil das vielleicht zur Einordnung hilft:
Ich kann mit meinem CI von Advanced Bionics bis zu zwei Geräte koppeln. Wenn ich ein drittes Gerät koppeln möchte, muss ich vorher eines entkoppeln, da der Speicher von meinen CI nur Platz für zwei Geräte bietet.
Im Alltag ist das manchmal etwas umständlich: Ich bin z. B. mit meinem privaten Handy und meinem Firmenrechner gekoppelt. Wenn ich mich dann zusätzlich mit meinem Fernseher koppeln möchte, muss ich vorher eines der beiden Geräte entkoppeln. Außerdem kann ich immer nur mit einem Gerät verbunden sein und darüber streamen und nicht einfach zwischen zwei Geräten wechseln.
Koppeln (Pairing) = Geräte werden einmalig miteinander „bekannt gemacht“ und im Speicher hinterlegt. Das passiert in der Regel nur einmal, solange man die Verbindung nicht wieder löscht.
Verbinden (Connecten) = Ein bereits gekoppeltes Gerät wird gerade aktiv genutzt, z. B. fürs Streaming. Das kann automatisch passieren oder man wählt das Gerät bewusst aus.
Kurz gesagt: Koppeln speichert Geräte = Verbinden nutzt eines davon aktiv im Moment.
Vielleicht hilft das noch, die Formulierung bzw. das Verständnis an der Stelle zu schärfen.
Viele Grüße Jannik
--AnitaE (Diskussion) 21:45, 9. Apr. 2026 (CEST)
Hallo Jannik, vielen Dank für die Ausarbeitung. Ich habe folgende Änderungen vorgenommen: die fette Formatierung für "max. zwei Bluetooth-Geräte" habe ich entfernt. Zudem habe ich die Formulierung der Anleitung auf S. 219 ("Ihr Soundprozessor kann mit zwei Bluetooth-fähigen Geräten gleichzeitig gekoppelt werden") angeglichen. Es wird ja immer nur ein Hörsystem per Bluetooth gekoppelt (so steht es nach der Aufzählung im Kapitel Streaming) und über BVST wird an das zweite Hörsystem (SP oder HG) übertragen. Wie das gemeint ist mit dem zweiten bluetoothfähigen Gerät, das habe ich ehrlich gesagt noch nicht verstanden.
Mir fällt gerade noch auf, dass man Binaural VoiceStream Technology zusammenschreibt, das habe ich auch noch korrigiert. In dem Abschnitt "Technische Besonderheiten" und "Synchronisation" muss es auch noch korrigiert werden. Das schreiben wir am besten der QS, die die Anpassung auf der veröffentlichten Seite vornimmt.
Ich hoffe, es ist für dich okay, dass ich den Text direkt überarbeitet habe. Was denkst du über die Änderungen?
viele Grüße Anita
neuer Vorschlag:
Streaming
- Zum Streaming wird Bluetooth® verwendet.
- Funktioniert bei zwei CIs oder bei CI und Hörgerät
- Sowohl Klang- als auch Steuersignale werden übertragen
- Auracast wird derzeit nicht unterstützt
Beim Bluetooth® Classic ist das Streaming immer nur auf ein Gerät möglich. Das ist auch bei der bimodalen Lösung von Advanced Bionics der Fall. Für das beidseitige Bluetooth®-Streaming wählt der Akustiker oder Audiologe ein Gerät als Empfänger aus (CI oder Hörgerät). Es spielt technisch keine Rolle, welches Gerät das ist. Das gestreamte Signal wird dann automatisch über die Binaural VoiceStream Technology (siehe Synchronisation) an die Gegenseite weitergegeben.
Der Soundprozessor Naída CI M90 bzw. Sky CI M (Marvel-Plattform) kann maximal mit zwei bluetoothfähigen Geräten gleichzeitig gekoppelt werden (zum Beispiel mit dem Smartphone und dem Laptop). Wenn man ein drittes Gerät koppeln möchte (zum Beispiel den Fernseher), dann muss vorher ein Gerät entkoppelt werden. Eine darüber hinausgehende Speicherung weiterer Geräte ist nicht vorgesehen. (siehe Quelle, Seite 31).
Bei älteren Geräten wie der Naída CI Q-Serie ist kein direktes Bluetooth im Soundprozessor integriert. Das Streaming erfolgt hier über externes Zubehör (z. B. ComPilot), wodurch sich auch das Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet.
--JannikH (Diskussion) 19:37, 6. Apr. 2026 (CEST)
Hallo Anita, sehr gerne. Ich schlage vor, den bestehenden Abschnitt ab „Bei älteren Geräten …“ neu zu strukturieren und wie folgt zusammenhängend darzustellen:
Streaming
- Zum Streaming wird Bluetooth® verwendet.
- Funktioniert bei zwei CIs oder bei CI und Hörgerät
- Sowohl Klang- als auch Steuersignale werden übertragen
- Auracast wird derzeit nicht unterstützt
Beim Bluetooth® Classic ist das Streaming immer nur auf ein Gerät möglich. Das ist auch bei der bimodalen Lösung von Advanced Bionics der Fall. Für das beidseitige Bluetooth®-Streaming wählt der Akustiker oder Audiologe ein Gerät als Empfänger aus (CI oder Hörgerät). Es spielt technisch keine Rolle, welches Gerät das ist. Das gestreamte Signal wird dann automatisch über die Binaural Voice Stream Technology (siehe Synchronisation) an die Gegenseite weitergegeben.
Bei neueren CI-Prozessoren wie dem Naída CI M90 bzw. Sky CI M (Marvel-Plattform) können maximal zwei Bluetooth-Geräte gekoppelt werden. Eine darüber hinausgehende Speicherung weiterer Geräte ist nicht vorgesehen. (siehe Quelle, Seite 31)
Bei älteren Geräten wie der Naída CI Q-Serie ist kein direktes Bluetooth im Sprachprozessor integriert. Das Streaming erfolgt hier über externes Zubehör (z. B. ComPilot), wodurch sich auch das Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet.
Des Weiteren schlage ich vor, den Begriff „Binaural VoiceStream Technology“ im gesamten Text einheitlich auszuschreiben und auf die Abkürzung "BVST" zu verzichten.
Beispielhafte Anpassung:
„BVST“ → „Binaural VoiceStream Technology“
Dies verbessert die Verständlichkeit, insbesondere für fachfremde Leser, und vermeidet eine zusätzliche, im Text nicht zwingend erforderliche Abkürzung.
--AnitaE (Diskussion) 20:42, 28. Mär. 2026 (CET)
Hallo Jannik, vielen Dank für deine Anmerkungen! Du kannst gerne die Ergänzungen zum Thema Streaming vornehmen. Am besten erstellst du einen Vorschlag hier auf der Diskussionsseite und jemand aus der QS prüft die Inhalte und gibt sie frei.
Hier noch meine Anmerkungen zum Abschnitt
Streaming: Bitte beginne einen neuen Abschnitt ab "Bei älteren Geräten (...)" und lasse diesen zusammenhängend bis "(...)Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet."
BVST: Beginnend in dem Kapitel Synchronisation ist BVST ausgeschrieben (aber ohne Abkürzung in Klammer, das fehlt im Prinzip). Tatsächlich finde ich es hilfreicher, wenn dieser Begriff im Text immer voll ausgeschrieben ist. Bitte ändere es in eine volle Schreibweise ab.
--JannikH (Diskussion) 15:08, 27. Mär. 2026 (CET)
Mir ist beim Abschnitt zum Streaming noch eine kleine Ergänzung aufgefallen:
Bei neueren CI-Prozessoren wie dem Naída CI M90 bzw. Sky CI M (Marvel-Plattform) können maximal zwei Bluetooth-Geräte gekoppelt werden. Eine darüber hinausgehende Speicherung weiterer Geräte ist, anders als teilweise von Hörgeräten bekannt, hier nicht vorgesehen. Das Streaming erfolgt dabei immer nur von einer Quelle. (siehe Quelle, Seite 31) Bei älteren Geräten wie der Naída CI Q-Serie ist kein direktes Bluetooth im Sprachprozessor integriert.
Das Streaming erfolgt hier über externes Zubehör (z. B. ComPilot), wodurch sich auch das Kopplungs- und Verbindungsverhalten entsprechend unterscheidet.
Optional könnte man außerdem den Begriff „BVST“ einmal ausschreiben (Binaural VoiceStream Technology), um die Verständlichkeit für Leser zu erhöhen. Ist nur als ergänzender Hinweis gedacht, der Abschnitt ist ansonsten sehr verständlich geschrieben 🙂
Anmerkung von Anita, 04.01.2026:
AB hat folgende Thesen zur Latenz beim Expertenaustausch genannt (s.u. die Aufzählung). Für die zuletzt kursive Nennung wurde jedoch kein Nachweis geliefert. Herr Böld hat versprochen, dass dies nachgeholt wird. Solange dies nicht der Fall ist, schlage ich vor, es nicht zu erwähnen und den Artikel wie auf der Entwicklungsseite aufgeführt, zu veröffentlichen.
Laufzeitunterscheide / Latenz
Die Dauer der Signalaufnahme bis zu Weitergabe an den Hörnerv unterscheidet sich bei normalem Hören über Schallwellen, beim CI und bei einem Hörgerät.
- Die Technik berücksichtigt, wie schnell Schall im Innenohr verarbeitet wird [4]
- Der zeitliche Unterschied in der Signalverarbeitung zwischen dem Naída CI M90/Sky CI M und dem Hörgerät liegt unter 2 Millisekunden bei allen Frequenzen [3]
- Dadurch entsteht mit der bimodalen Versorgung von Advanced Bionics kein spürbarer Zeitversatz beim Hören [5]
- Wenn man Marvel CI mit anderen Hörgeräten nutzt, liegt der zeitliche Unterschied in der Signalverarbeitung zwischen CI und Hörgerät unter 4 Millisekunden
Wenn Geräte nicht miteinander kommunizieren, kann ein Zeitunterschied von über 6 Millisekunden entstehen – das würde das Sprachverstehen und die Richtungshörfähigkeit verschlechtern [4][5].